По ссылке или по значению? Ключевое слово Знач и с чем его едят

Публикация № 388527

Разработка - Практика программирования

Знач по значению по ссылке

В принципе, любой программист 1С знает, зачем нужно ключевое слово "Знач", позволяющее передавать параметры в метод "по значению". Однако часто оказывается, что все не так просто и термины "по значению" и "по ссылке" вызывают путаницу. В данной заметке хотел бы расставить точки в этом вопросе. Теперь можно будет кидать коллегам ссылку на эту статью в спорах про значение и ссылку )))

Заранее извиняюсь за пафосную аннотацию про "расстановку точек", но надо же как-то завлечь вас в статью)) Со своей стороны постараюсь, чтобы аннотация все же оправдывала ваши ожидания.

Вкратце о чем речь

Все это и так знают, но все же в начале напомню, как в 1С могут передаваться параметры метода. Передаваться они могут "по ссылке" и "по значению". В первом случае, мы передаем в метод то же самое значение, что и в точке вызова, а во втором - его копию.

Процедура ПоСсылке(Параметр)
    Параметр = 2;
КонецПроцедуры

Параметр = 1;
ПоСсылке(Параметр);

Сообщить(Параметр); // выведет 2

По умолчанию в 1С аргументы передаются по ссылке, и изменение параметра внутри метода будет видно извне метода. Здесь дальнейшее понимание вопроса зависит от того, что именно вы понимаете под словом "изменение параметра". Так вот, имеется в виду повторное присваивание и ничего более. Причем, присваивание может быть неявным, например вызовом метода платформы, который возвращает что-то в выходном параметре.

Но если мы не хотим, чтобы наш параметр передавался по ссылке, то мы можем указать перед параметром ключевое слово Знач.

Процедура ПоЗначению(Знач Параметр)
    Параметр = 2;
КонецПроцедуры

Параметр = 1;
ПоЗначению(Параметр);

Сообщить(Параметр); // выведет 1

Все работает, как обещано - изменение (а правильнее сказать "замена") значения параметра не приводит к изменению значения вне метода.

 

Ну а в чем прикол-то?

Интересные моменты начинаются, когда мы начинаем передавать в качестве параметров не примитивные типы (строки, числа, даты и т.п.), а объекты. Вот тут-то и всплывают такие понятия, как "мелкая" и "глубокая" копия объекта, а также указатели (не в терминах C++, а как абстрактные дескрипторы (handles)).

При передаче объекта (например, ТаблицыЗначений) по ссылке, мы передаем само значение указателя (некий handle), который в памяти платформы "держит" объект. При передаче по значению платформа сделает копию этого указателя.

Иными словами, если, передавая объект по ссылке, в методе мы присвоим параметру значение "Массив", то в точке вызова получим массив. Повторное присваивание значения, переданного по ссылке, видно из места вызова.

Процедура ОбработатьЗначение(Параметр)
    Параметр = Новый Массив;
КонецПроцедуры

Таблица = Новый ТаблицаЗначений;
ОбработатьЗначение(Таблица);

Сообщить(ТипЗнч(Таблица)); // выведет Массив

Если же, мы передадим объект по значению, то в точке вызова наша ТаблицаЗначений не пропадет.

Содержимое объекта и его состояние

При передаче по значению копируется не весь объект, а только его указатель. Экземпляр объекта остается одним и тем же. Неважно, как вы передаете объект, по ссылке или по значению - очистка таблицы значений приведет к очистке именно таблицы. Эта очистка будет видна везде, т.к. объект был один-единственный и неважно, как именно он передавался в метод.

Процедура ОбработатьЗначение(Параметр)
    Параметр.Очистить();
КонецПроцедуры

Таблица = Новый ТаблицаЗначений;
Таблица.Добавить();
ОбработатьЗначение(Таблица);

Сообщить(Таблица.Количество()); // выведет 0

При передаче объектов в методы платформа оперирует указателями (условными, не прямыми аналогами из C++). Если объект передается по ссылке, то ячейка памяти виртуальной машины 1С, в которой лежит данный объект, может быть перезаписана другим объектом. Если объект передается по значению, то указатель копируется и перезапись объекта не приводит к перезаписи ячейки памяти с исходным объектом.

В то же время любое изменение состояния объекта (очистка, добавление свойств и т.п.) изменяет сам объект, и вообще никак не связано с тем, как и куда объект передавался. Изменилось состояние экземпляра объекта, на него может быть куча "по-ссылок" и "по-значений", но экземпляр всегда один и тот же. Передавая объект в метод, мы не создаем копию всего объекта.

И это верно всегда, за исключением...

 

Клиент-серверное взаимодействие

В платформе очень прозрачно реализованы серверные вызовы. Мы просто вызываем метод, а под капотом платформа сериализует (превращает в строку) все параметры метода, передает на сервер, а потом возвращает выходные параметры обратно на клиента, где они десериализуются и живут, как будто ни на какой сервер не ездили.

Как известно, не все объекты платформы являются сериализуемыми. Именно отсюда растет ограничение, что не все объекты можно передать в серверный метод с клиента. Если передать несериализуемый объект, то платформа начнет ругаться нехорошими словами.

В стандартах разработки фирмы 1С рекомендуется всегда в параметрах использовать ключевое слово Знач, если мы не собираемся явно возвращать в параметре некое значение. Это хорошо по нескольким причинам:

  • Явное объявление намерений программиста. Глядя на сигнатуру метода, можно четко сказать, какие параметры входные, а какие выходные. Такой код легче читать и сопровождать
  • Для того, чтобы изменение на сервере параметра "по ссылке" было видно в точке вызова на клиенте, параметры, передаваемые на сервер по ссылке, платформа обязательно будет сама возвращать на клиента, чтобы обеспечить поведение, описанное в начале статьи. Если параметр не нужно возвращать, то будет перерасход трафика. Для оптимизации обмена данными параметры, значения которых нам не нужны на выходе, нужно помечать словом Знач.

Здесь примечателен второй пункт. Для оптимизации трафика платформа не будет возвращать значение параметра на клиент, если параметр помечен словом Знач. Все это замечательно, но приводит к интересному эффекту.

Как я уже говорил, при передаче объекта на сервер происходит сериализация, т.е. выполняется "глубокая" копия объекта. А при наличии слова Знач объект не поедет с сервера обратно на клиента. Складываем эти два факта и получаем следующее:

&НаСервере
Процедура ПоСсылке(Параметр)
    Параметр.Очистить();
КонецПроцедуры

&НаСервере
Процедура ПоЗначению(Знач Параметр)
    Параметр.Очистить();
КонецПроцедуры

&НаКлиенте
Процедура ПоЗначениюКлиент(Знач Параметр)
    Параметр.Очистить();
КонецПроцедуры

&НаКлиенте
Процедура ПроверитьЗнач()

    Список1= Новый СписокЗначений;
    Список1.Добавить("привет");
    Список2 = Список1.Скопировать();
    Список3 = Список1.Скопировать();    

    // объект копируется полностью,
    // передается на сервер, потом возвращается.
    // очистка списка видна в точке вызова
    ПоСсылке(Список1);

    // объект копируется полностью,
    // передается на сервер. Назад не возвращается.
    // Очистка списка НЕ ВИДНА в точке вызова
    ПоЗначению(Список2);

    // копируется только указатель объекта
    // очистка списка видна в точке вызова
    ПоЗначениюКлиент(Список3);

    Сообщить(Список1.Количество());
    Сообщить(Список2.Количество());
    Сообщить(Список3.Количество());

КонецПроцедуры

Резюме

Если вкратце, то резюмировать можно следующим образом:

  • Передача по ссылке позволяет "затереть" объект совсем другим объектом
  • Передача по значению не позволяет "затереть" объект, но изменения внутреннего состояния объекта будут видны, т.к. идет работа с одним и тем же экземпляром объекта
  • При серверном вызове работа идет с РАЗНЫМИ экземлярами объекта, т.к. выполнялось глубокое копирование. Ключевое слово Знач запретит копирование серверного экземпляра обратно в клиентский, и изменение внутреннего состояния объекта на сервере не приведет к аналогичному изменению на клиенте.
Надеюсь, что этот несложный перечень правил позволит вам легче решать споры с коллегами насчет передачи параметров "по значению" и "по ссылке"

Специальные предложения

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. karpik666 2871 12.08.15 18:18 Сейчас в теме
Наверное я зажрался, но плюсовать не хочется. Подобное уже читал на ИТС http://its.1c.ru/db/metod8dev#content:2606:hdoc. Единственное, что почерпнул это понятие "мелкая" и "глубокая". В любом случае спасибо за статью.
АлександрЯрославичъ; Irwin; kalyaka; klinval; rozer; Xershi; DoctorRoza; +7 Ответить
2. tormozit 5824 12.08.15 19:51 Сейчас в теме
(1) А где ссылка на особенности передачи параметров при вызове сервера?
3. karpik666 2871 12.08.15 20:07 Сейчас в теме
(2) tormozit, вот конкретно про это где-то читал здесь же на форуме. Пока все что нашел это комментарий fixin http://forum.infostart.ru/forum24/topic135262/message1396038/#message1396038 Ну и в целом по ветке там идет обсуждение "знач". Но помнится была более подробная информация, к сожалению сейчас не смогу привести ссылки.
4. tormozit 5824 12.08.15 20:23 Сейчас в теме
(3) Получается на ИТС про это нет. Я лично не находил. Поэтому статья намного больше раскрывает тему, чем ИТС. Так что плюсовать можно =)
alexovik; SeiOkami; mvxyz; HystriX; baton_pk; Liris; dgolovanov; Гарин; Созинов; Evil Beaver; artbear; rtnm; JohnyDeath; +13 Ответить
8. karpik666 2871 13.08.15 04:26 Сейчас в теме
(4) tormozit, но не находите, что если вычленить суть, то какая-то бедненькая статья получается?

Как известно, не все объекты платформы являются сериализуемыми. Именно отсюда растет ограничение, что не все объекты можно передать в серверный метод с клиента. ... Выполняется "глубокая" копия объекта. А при наличии слова Знач объект не поедет с сервера обратно на клиент.
14. Evil Beaver 6754 13.08.15 10:18 Сейчас в теме
(4) tormozit, спасибо за поддержку)) Можно и не плюсовать, я ж не ради плюсов, а вдруг кому-то помочь получится. Сами недавно на работе выясняли что да как, вот по итогам выяснения - статья.
(7) CheBurator,
...указатель копируется и перезапись объекта не приводит к перезаписи ячейки памяти с исходным объектом

Если очень условно, то виртуальная машина, которая выполняет скрипт 1С, имеет память в виде массива "значений" языка 1С. Ваша переменная, в которую записана, скажем ТаблицаЗначений, это на самом деле численная переменная. А число указывает на номер ячейки в том массиве памяти виртуальной машины. Так вот, когда вы передаете переменную по значению, то вот это число с номером ячейки (адрес) копируется в другую переменную и становится независимым (ее можно перезаписать другим значением, на исходную переменную это не повлияет). Сам объект в ячейке памяти с первоначальным номером никуда не девается и продолжает жить. Блин, сам запутался...

Есть таблица на стопицот тыщ строк. Ее можно передавать хоть по ссылке, хоть по значению - сами стопицот тыщ строк не копируются, копируется только адрес этой таблицы. А вот если мы передаем эту таблицу на сервер, то вся она копируется. Более того, если в серверном методе не было слова Знач, то вся она еще и обратно на клиента поедет.
Altez; alexovik; akocur; dj_serega; +4 2 Ответить
133. alexovik 17 30.07.19 09:58 Сейчас в теме
(14) Если честно, спасибо Вам огромное за Вашу статью, сам парился полдня, потому что не мог скопировать полностью КомпоновщикНастроек пока не нашел Вашу статью, попробывал передачу через Знач и через клиент - сервер и получилось как хотелось. Еще раз спасибо за статью! :)
135. АлександрЯрославичъ 31.07.19 10:40 Сейчас в теме
138. Brawler 469 01.08.19 01:07 Сейчас в теме
(1) за мудрено пишите

передача параметра по значению = выделяется в памяти еще грубо говоря одна переменная, которой присваивается то же самое значение и код вызванного метода (процедуры/функции) использует в свое работе именно эту новую переменную, и не может попортить значение другой переменной. Однако так как, если в переменных лежит один и тот же мутабельный объект, то изменить его свойства вызванный метод вполне способен и тогда когда метод закончит свою работу, то вызвавший его ранее метод будет работать с уже измененным объектом внутри переменной, но сама переменная так и будет ссылаться на тот же объект, что был в ней изначально. С простыми типами типа Число, Булево, Строка... там все просто, в новой переменной вызванный метод может изменить только само значение новой переменной и это никак не повлияет на значение той переменной, что была использована в качестве аргумента для вызова метода.

передача параметра по ссылке = в том же паскале это означает, что передается адрес переменной в памяти без ее копирования и что любые манипуляции с этой переменной скажутся на значении этой переменной и когда вызванный метод завершит свою работу, то переменная может быть уже измененной до неузнаваемости

отдельная история с аргументами метода, которые являются константами, то есть например Sin(60), где 60 константа. хоть как их передавай, хоть как их меняй в вызванном методе, это не повлияет на код вызвавший этот метод, так как это не переменная и нигде значение далее не используется

1С не зло, просто нужно уметь готовить, упс.., программировать понимая основы, это все в книжках описано по разным языкам программирования, разделы типа передача параметров в функции/процедуры/методы.
139. WKBAPKA 220 01.08.19 10:21 Сейчас в теме
(138) что мудрено?
есть примитивные типы данных, а есть структуры данных (классы, объекты). Я не знаю как в 1С, но в Java хранятся они в разных областях памяти. Для манипулирования объектом используются указатели. При присвоении значения новой переменной, новая переменная содержит указатель на ту же область памяти. И я могу манипулировать данными объекта.
Пример:
Var1 = new MyObject();
Var1.doSomething(10);

Var2 = Var1;
Var2.doSomething(12);

В 1С же, когда передается по значению, уверен, что происходит создание копии передаваемого объекта и область видимости ограничивается методом, в который был передан объект. Т.е. создается еще один объект.

Константы в переменных 1С как таковые отсутствуют, т.к. для работы констант нужно использовать Константы.ИмяКонстанты.
147. Brawler 469 01.08.19 16:09 Сейчас в теме
(139) Постольку поскольку в 1С нет жесткой типизации данных, то можно говорить, что там вообще один единственный тип данных Variant и хранятся данные возможно вообще все в куче, но это не точно, да и не важно где они хранятся, зачем прикладному программисту так много знать о том что завтра может уже работать и по другому.

По поводу передачи параметра типа Структура и еже с ними по Значению, то происходит передача ссылки в новой переменной, и по этой переменной и хранящейся в ней ссылке обращаемся все к той же структуре. Чтобы получить копию структуры, нужно явно создать второй ее экземпляр и перегнать все значения из одной в другую, при этом если значения тоже сложные структуры и нужны и их копии. то нужно и их вручную таким же дебильным методом копировать.

В своей практике программирования на 1С вообще не приходится сталкиваться с тем чтобы так клонировать данные в памяти.
В мире того же C# есть свои танцы с бубноми по теме клонирования объектов и там это решается по своему гуглите "Копирование объектов. Интерфейс ICloneable".
152. Evil Beaver 6754 01.08.19 16:33 Сейчас в теме
(147) Парни, ну вот вы нашли друг-друга то....

1С НИЧЕМ не отличается от С++ и C# в части передачи значений в методы. От Java тоже ничем не отличается, только в Java нет передачи по ссылке, поэтому все идет "по значению". Если в Java вы передали List в метод, то этот ТОТ ЖЕ САМЫЙ List и никакой копии его не происходит. Создайте в Java List на миллиард записей размером по килобайту. А теперь передайте этот List в какой нибудь метод. Заметна потеря времени на "копирование при передаче по значению"? Нет, т.к. никакого копирования нет, передается только указатель. Но передается он "по значению", т.к. нельзя заменить значение, лежащее в этом указателе, так, чтобы это изменение было видно за пределами метода.

Итого: 1С работает строго так, как все другие известные мне языки, имеющие методы и параметры в них. Не выдумывайте того чего нет, почитайте еще раз статью, там как раз про мелкие и глубокие копии написано. Подумайте еще раз над термином и погуглите его, а после, не ведите споров о том, в чем разбираетесь поверхностно.
151. Evil Beaver 6754 01.08.19 16:27 Сейчас в теме
(139)
уверен, что происходит создание копии передаваемого объекта

НЕТ! Передача переменной-объекта в 1С ничем не отличается от передачи переменной-объекта в Java. Просто в Java нет понятия "передача по ссылке" и вы не можете там поэкспериментировать с этим поведением.
5. starik-2005 2176 12.08.15 20:46 Сейчас в теме
Вопрос: если на сервере создать функцию, возвращающую новый экземпляр объекта, получу ли я таким образом копию, например, структуры?

Типа так:

Код

&НаКлиенте
Процедура МояПроц()
  МояСтруктура = Новый Структура("параметр1, Параетр2, Параметр3", 1, 2, 3);
  МояВтораяСтруктура = КопироватьЧтоТ(МояСтруктура);
  МояВтораяСтруктураюПараметр2 = 5;
  Сообщить(МояСтруктура.Параметр2);
КонецПроцедуры

&НаСервере
Функция КопироватьЧтоТо(Знач Ссылка)
  Возврат Ссылка
КонецФункции

Показать полностью


Вот что выдаст "Сообщить": два или пять?
13. Evil Beaver 6754 13.08.15 10:06 Сейчас в теме
(5) starik-2005, делать серверный вызов ради копирования структуры - зло. Чтобы получить глубокую копию проще всего сделать ЗначениеВСтрокуВнутр/ИзСтрокиВнутр
mvxyz; pbazeliuk; +2 Ответить
20. starik-2005 2176 13.08.15 14:19 Сейчас в теме
(13) я о принципе говорю, а не о серверном вызове для копирования структуры. Еще не встречал задачи, где бы потребовалось структуру копировать.
6. baton_pk 401 12.08.15 21:19 Сейчас в теме
Передача параметров по ссылке по-умолчанию дичайше удручает...
15. Evil Beaver 6754 13.08.15 10:20 Сейчас в теме
(6) baton_pk, ну так с Visual Basic же язык копировали. Символ камента только другой взяли.
7. CheBurator 3422 13.08.15 00:17 Сейчас в теме
Ничего не понял

...указатель копируется и перезапись объекта не приводит к перезаписи ячейки памяти с исходным объектом.

Получается два указателя на один и тот же объект?
Как тогда по по одному указателю модифицируем объект а по второму указателю получаем немодифицированный объект?

Так что всетаки копируется ? Указатель на объект или создается копия объекта?
Разьясните плиз
9. karpik666 2871 13.08.15 06:55 Сейчас в теме
(7) CheBurator, тут имеется ввиду, что когда мы имеем дело с не простыми типами и если это не клиент-серверное взаимодействие, то в любом случае мы передаем его по ссылке, даже если используется указатель "знач", изменяя его в какой-то процедуре по значению - мы изменим и исходный объект, Однако если в функции будет использован указатель "Знач" , например
 функция функция1(Знач Параметр1)
и будем присваивать какое-то значение Параметр1, то исходный объект не изменится на присваиваемый нами. А при клиент-серверном взаимодействии указатель "Знач" используется лишь для того, чтобы показать необходимо ли возвращать переменную на клиент с сервера или нет.
siliconvalet; HystriX; klinval; +3 Ответить
11. Brawler 469 13.08.15 08:43 Сейчас в теме
(7) CheBurator,

// первая переменная со ссылкой на массив в памяти
А = Новый Массив();
// Вторая ссылка на тот же массив в памяти
Б = А;
// по ссылке А добавим значение в массив
А.Добавить("А");
// по ссылке Б добавим значение в массив
Б.Добавить("Б");
// поместим в переменную Б другую ссылку
Б = Новый Массив();
// выведем число элементов массивов
Сообщить("А =" + А.Количество());
Сообщить("Б =" + Б.Количество());
Показать


А теперь, если на примере обращения к функциям.
НашМассив = Новый Массив();

ПоЗначению(НашМассив, "А");
Сообщить("Количество элементов = " + НашМассив.Количество()); // Вернет "Количество элементов = 1"
// что произошло? 
// Переменная НашМассив была передана в функцию по значению, то есть в функцию ушла не ссылка на переменную НашМассив , а переменная НашМассив была скопирована в другую область так сказать памяти (если не ошибаюсь, то в стек вызова метода, давно не углублялся так низко))) и уже ссылка на эту область памяти была передана в функцию, а в этой области находится ссылка на все тот же массив, это как Б = А. 
// Две переменные ссылаются на один объект в памяти, просьба не путать с простыми типами данных типа Число, Дата и т.д.
// И вот пришла копия переменной в функцию, но так как мы знаем, что в переменной массив, то смело добавляем в него новый элемент, при этом добавляется этот элемент в тот один единственный массив на который ссылаются две переменные.
// И вот после добавления нового элемента мы берем и перезаписываем значение переменной находящейся в функции, именное значение переменной записывается, не значения массива, а происходит полное затирание данных в переменной и в нее записывается ссылка на НОВЫЙ массив.
// но так как переменной осталось жить не долго, вызов функции подходит к концу, то и новый пустой массив убирается из памяти вместе со второй переменной
// а вот изначальная переменная НашМассив все так же ссылается на тот же массив но уже с добавленным в него элементом


ПоСсылке(НашМассив, "Б");
Сообщить("Количество элементов = " + НашМассив.Количество()); // Вернет "Количество элементов = 0"
// что произошло?
// ну тут все проще, в функцию передается ссылка на область в памяти в которой находится ссылка на массив в памяти и все, никакого копирования.
// мы так же успешно добавляем элемент в массив и потом помещаем в переменную НашМассив новый массив, а так как в функцию был передан адрес самой переменной НашМассив, то значит поменяв значение в ней, внутри функции, теперь это значение будет доступно в этой же переменной и по окончании работы функции
// иной раз можно получить неожиданное поведение программы, когда при вызове метода типа нашего ПоСсылке, и передав в него переменную НашМассив в качестве параметра по ссылке, после завершения метода можно обнаружить, что НашМассив уже не массив, а тупо Число или иного рода значение... ну делайте выводы так сказать

Функция ПоЗначению(Знач МассивКакПараметр, Знач ЧтоДобавитьВМассив)
  МассивКакПараметр.Добавить(ЧтоДобавитьВМассив);
  МассивКакПараметр = Новый Массив();
КонецФункции

Функция ПоСсылке(МассивКакПараметр, Знач ЧтоДобавитьВМассив)
  МассивКакПараметр.Добавить(ЧтоДобавитьВМассив);
  МассивКакПараметр = Новый Массив();
КонецФункции
Показать
10. Serg82 30 13.08.15 08:35 Сейчас в теме
Вот к чему приводит разделение на сервер и клиент, простые понятия уже не так просто объясняются.

Жесть какая-то в будущем будет, прогнозирую управляемое разделение на вызов нескольких серверов.

типа когда можешь управлять на каком сервере будет исполняться код в кластере серверов)
12. alex_4x 81 13.08.15 09:19 Сейчас в теме
А многопоточность в 1С 8.3 есть ?

Чтобы можно было так написать

thread1.Start();
thread2.Start();
thread3.Start();
thread4.Start();

thread1.Wait();
thread2.Wait();
thread3.Wait();
thread4.Wait();

Сообщить("Шеф, усё готово!");
18. su_mai 88 13.08.15 12:39 Сейчас в теме
(12) alex_4x, А очень надо? Хотите решать коллизии не только с блокировками транзакций, но еще и потоков?
21. starik-2005 2176 13.08.15 14:20 Сейчас в теме
(18) su_mai, про "коллизии" тоже есть статься: http://infostart.ru/public/384485/
19. starik-2005 2176 13.08.15 14:18 Сейчас в теме
16. rtnm 591 13.08.15 10:45 Сейчас в теме
Я вижу так:

Процедура КакаяТоПроцедура(Знач Значение)
   Значение = 123;
КонецПроцедуры


Это тоже самое, с точки зрения получаемого результата, что и:

Процедура КакаяТоПроцедура(Значение)
   КопияЗначения = Значение; //Это делает платформа за кулисами
   КопияЗначения = 123;
КонецПроцедуры


Ну или такое копирование можно представить перед вызовом:

Значение = 111;
КопияЗначения = Значение; //Это делает платформа за кулисами
КакаяТоПроцедура(КопияЗначения);


Т.е. в случае использования ключевого слова "знач" платформа просто создает новую переменную и в нее копирует значение, вот так "КопияЗначения=Значение", и именно с этой копией вы работаете внутри процедуры.
Это конечно не относится к особенностям ключевого слова "знач" при передачи управления с &НаКлиенте на &НаСервере и обратно.
17. avto1c 13.08.15 12:01 Сейчас в теме
&НаКлиенте
Процедура ПоЗначениюКлиент(Знач Параметр)
...

И
&НаКлиенте
Процедура ПоЗначениюКлиент(Параметр)
...

Одно и тоже?...
Косяк однако.
22. starik-2005 2176 13.08.15 14:22 Сейчас в теме
(17) avto1c, как раз не одно и то же. В одном случае параметр с ключевым словом "знач", а во втором случае - нет. В принципе это аналог Var в определении функции/процедуры в Pascal.
23. cssprite 27 14.08.15 09:17 Сейчас в теме
Другими словами, в 1С есть примитивные и ссылочные типы данных. Примитивные (базовые) типы содержат непосредственно значения, ссылочные содержат ссылки (указатели) на данные.
При вызове процедуры/функции без изменения контекста, при передаче параметров по значению:

- для примитивных типов копируется значение переменной и в процедуре мы получаем полную копию аргумента процедуры, никак после входа в процедуру уже не связанную с аргументом, указанным при вызове, соответственно все манипуляции с переменной в теле процедуры не оказывают ни какого влияния на переменную, использованную в качестве аргумента при вызове процедуры.

- для ссылочных типов копируется значение переменной и в процедуре мы получаем полную копию аргумента процедуры, который фактически является указателем на данные переменной-аргумента, указанного при вызове, соответственно в теле процедуры мы можем получить доступ свойствам и методам исходной переменной также, как и при передаче этого параметра по ссылке, т.е. эти 2 варианта сработают абсолютно одинаково:

Процедура ОбработатьЗначение(Параметр)
    Параметр.Добавить();
КонецПроцедуры

Таблица = Новый ТаблицаЗначений;
Таблица.Добавить();
ОбработатьЗначение(Таблица);

Сообщить(Таблица.Количество()); // выведет 2
Показать


и

Процедура ОбработатьЗначение(Знач Параметр)
    Параметр.Добавить();
КонецПроцедуры

Таблица = Новый ТаблицаЗначений;
Таблица.Добавить();
ОбработатьЗначение(Таблица);

Сообщить(Таблица.Количество()); // выведет 2
Показать



Но это только до тех пор, пока мы не изменим саму переменную, при передаче параметра по значению, для ссылочного типа, с этого момента мы просто потеряем доступ к данным исходной переменной:

Процедура ОбработатьЗначение(Параметр)
   Параметр =  Новый ТаблицаЗначений;
КонецПроцедуры

Таблица = Новый ТаблицаЗначений;
Таблица.Добавить();
ОбработатьЗначение(Таблица);

Сообщить(Таблица.Количество()); // выведет 0
Показать


и

Процедура ОбработатьЗначение(Знач Параметр)
    Параметр =  Новый ТаблицаЗначений;
КонецПроцедуры

Таблица = Новый ТаблицаЗначений;
Таблица.Добавить();
ОбработатьЗначение(Таблица);

Сообщить(Таблица.Количество()); // выведет 1
Показать


и для закрепления

Процедура ОбработатьЗначение(Знач Параметр)
    Параметр.Добавить();
    Параметр =  Новый ТаблицаЗначений;
КонецПроцедуры

Таблица = Новый ТаблицаЗначений;
Таблица.Добавить();
ОбработатьЗначение(Таблица);

Сообщить(Таблица.Количество()); // выведет 2
Показать
miha0713; mivari; Alexx48; korzhishe; kalyaka; Созинов; IAmChukcha; suggestive; klinval; rtnm; +10 Ответить
24. klinval 293 14.08.15 10:16 Сейчас в теме
Не понял прикола в главе "Содержимое объекта и его состояние"...
Либо я уже "глубоко" засел в управляемом приложении и отвык от обычного, либо это реально тот редкий пример когда в контексте клиент-серверного взаимодействия всё намного понятнее.
25. Evil Beaver 6754 14.08.15 10:52 Сейчас в теме
(24) klinval, а что непонятного? У вас есть массив, у него содержимое. Или например, объект ЧтениеXML, а у него состояние - текущий узел, на котором стоит чтение. Состояние объекта это его внутренние данные.
26. klinval 293 14.08.15 11:12 Сейчас в теме
(25) думаю в примере к "Содержимое объекта и его состояние" корректней добавить "Знач", т.к. то что всё изменится без "Знач" было понятно и так, а то что со "Знач" программа всё-равно может поменять "исходный" объект - это ранее в статье не объяснялось.
27. Evil Beaver 6754 14.08.15 17:12 Сейчас в теме
(26) klinval, как это не объяснялось?
Вот ссылка на ИТС из первого комментария: http://its.1c.ru/db/metod8dev#content:2606:hdoc
Вот прямая цитата из статьи:
При передаче по значению копируется не весь объект, а только его указатель. Экземпляр объекта остается одним и тем же. Неважно, как вы передаете объект, по ссылке или по значению - очистка таблицы значений приведет к очистке именно таблицы. Эта очистка будет видна везде, т.к. объект был один-единственный и неважно, как именно он передавался в метод.
30. klinval 293 17.08.15 12:27 Сейчас в теме
(27) не правильно выразился: я имел ввиду не "не объяснялось", а "не приводилось примеров". Просто до этого куча примеров про то, что если передать по ссылке, то чтобы мы внутри процедуры не сделали - это изменит объект и вне этой процедуры. Так-же до этого приводится примеры как мы передаём "по значению" и вне процедуры мы никаких изменений объекта на видим. И тут в теме "Содержимое объекта и его состояние" говорится, что, оказывается иногда если передать "по значению" объект можно изменить. И в этой теме почему-то пример про передачу "по ссылке"... Тут я считаю логичней либо 2 примера, либо 1 "по значению", но никак не 1 "по ссылке".
Evil Beaver, не сочтите, что я придираюсь, просто хотел внести посильный вклад в развитие статьи. А так статья хорошая, я плюсанул.
28. alex_4x 81 17.08.15 10:48 Сейчас в теме
Так всё же, как сделать много потоков на сервере для вычисления?
Предположим задача такая - есть массив товаров и их много. нужно запустить в "Х" потоков расчет количества документов отгрузки, в которых товар присутсвует за период
Для разных процессов можно разбить по товарам, можно по периодам, результат должен быть помещен в оборотный регистр.
как это сделать ? пример может кто-то сделать?
"Х" - задается на входе в функцию фабрику потоков.

29. starik-2005 2176 17.08.15 12:08 Сейчас в теме
(28) alex_4x, да вообще не вопрос, но задача решается куда проще посредством запроса - SQL уже в несколько потоков получает выборки, поэтому достаточно написать "SEL ECT Товар,COUNT(DISTINCT Ссылка) FR OM Документ.ДокументОтгрузки.Товары GROUP BY Товар WHERE Товар IN (&СписокТоваров)".
Но если хочется для этого использовать многопоточность, то вариант следующий:
1. Задать количество потоков
2. Получить список товаров
3. Получить список из Н товаров для следующего потока
4. Если количество потоков меньше Х, то стартануть еще один поток и запомнить его (фоновоеЗадание.Выполнить("ИмяПроцедуры", Массивпараметров))
5. Если потоков Х, то дождаться завершения любого из потоков (опрашивать потоки через "НЕ ФоновыеЗадания.ПолучитьФоновоеЗадание(ИдентификаторФЗ).Состояние = СостоянияФЗ.Активно").
6. Если данных больше нет - выйдем, иначе к п.3.
31. starik-2005 2176 17.08.15 17:14 Сейчас в теме
А вот ведь интересная штука высветилась на тему копирования структуры. Оказалось, что при обходе в цикле с вставкой нового ключа структуры работает быстрее, чем при использовании "изСтрокиВнутр()".

Вот такой был пример:
Код
Стр = новый Структура("Поле1, Поле2, Поле3, Поле4, Поле5, Поле6, Поле7, Поле8, Поле9, поле10",
 1,
  Дата(2014,12,3),
   "Сложный случай",
   Новый УникальныйИдентификатор,
   ""+(Новый УникальныйИдентификатор),
   17672672.11223,
   "прыволрфволдрыолрв офрволрфылорв лофыр ловролф ыр длрфылдо рволдфыр олывр",
   11,
   Константы.Инсталляция.получить(),
   Константы.Инсталляция.получить().Организация);

Время = ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах();
Для А = 1 по 100000 Цикл
   Стр1 = ОбщийМодульХХХ.ВернутьКопиюСтруктуры(Стр);
КонецЦикла;
Сообщить(ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах() - Время);

Время = ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах();
Для А = 1 по 100000 Цикл
  Стр1 = ЗначениеИЗСтрокиВнутр(ЗначениеВСтрокуВнутр(Стр));
КонецЦикла;
Сообщить(ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах() - Время);
Показать полностью


В первом случае у меня было 15 136 мс, во втором - 15 789 мс = на 650 мс больше. При меньшем размере структуры (3 записи) результат повторяется в пользу цикла с вставкой элемента структуры по ключу. У вас также? Версия платформы 8.3.5.1248.
32. Evil Beaver 6754 18.08.15 16:16 Сейчас в теме
(31) starik-2005,
на 650 мс больше


Это называется "в пределах погрешности измерений" )
33. starik-2005 2176 18.08.15 18:33 Сейчас в теме
(32) за 20 тестов ВСЕГДА второе выполнялось медленнее первого на 500-1000 мс.
34. starik-2005 2176 18.08.15 18:39 Сейчас в теме
(32) вот сделал 4 теста, время такое:

1.
15 164
15 460

2.
14 665
15 398

3.
15 132
15 288

4.
15 132
15 662

Понятно, что загрузка сервера "плавающая", но ВСЕГДА второе выполняется дольше первого.
35. starik-2005 2176 18.08.15 18:47 Сейчас в теме
(32) а вот для 1 000 000 итераций:

149 684
155 643

Сразу все стало ясно - "в строку - из строки" выполняется медленнее, чем создание новой структуры и добавление в нее данных в цикле.
38. Evil Beaver 6754 19.08.15 10:37 Сейчас в теме
(35) starik-2005, а если у вас структура структур, в каждой из которых таблицы значений, а в них - СпискиЗначений, которые содержат еще структуры и ТаблицыЗначений? ИзСтроки-ВСтроку это глубокая копия (всего графа объектов). А поэлементное добавление - совсем другой процесс, совсем другие алгоритмы и скорости.
40. starik-2005 2176 19.08.15 11:52 Сейчас в теме
(38) мож потестите что-нибудь такое и выложите результаты? В 99% случаев копируются структуры с простыми типами. Более того, я в жизни еще пока не встречал случаев, зачем мне бы нужно было скопировать структуру.
41. Evil Beaver 6754 19.08.15 14:06 Сейчас в теме
(40) starik-2005, я же не призываю вас делать только сериализацию и ничего больше. Просто если мне нужно получить глубокую копию коллекции и я не знаю, что в ней, то я лучше сделаю сериализацию.
42. starik-2005 2176 19.08.15 15:14 Сейчас в теме
(41) предположу, что 1С для сериализации и десериализации вызывает стандартные методы внутренних объектов платформы, которые, возможно, в ряде случаев отрабатывают медленнее, чем методы вставки значения в структуру.
43. FlyVodolaz 20.08.15 09:01 Сейчас в теме
(38) (41)
Я бы не стал использовать ЗначениеИзСтрокиВнутр И ЗначениеВСтрокуВнутр если не знаю, что в структуре. Попробуйте сами. Объект - это основной реквизит управляемой формы.

&НаСервере
Функция Тест()
	Стр = Новый Структура("Объект", Объект);
	Стр1 = Тест1(ЗначениеВСтрокуВнутр(Стр));
КонецФункции

&НаСервереБезКонтекста
Функция Тест1(С)
	Возврат ЗначениеИЗСтрокиВнутр(С);
КонецФункции
Показать
36. klinval 293 19.08.15 09:19 Сейчас в теме
Evil Beaver Если вызывать процедуру/функцию &НаСервере с процедуры, которая тоже выполняется &НаСервере будут работать правила описанные в "Клиент-серверное взаимодействие" или описанные выше?
37. WKBAPKA 220 19.08.15 09:44 Сейчас в теме
тю :)
целая статья на простую тему. в описании к с или jave для работы с объектами это все описано :)
39. Evil Beaver 6754 19.08.15 10:38 Сейчас в теме
(37) WKBAPKA, А про 1С не было. А теперь - есть :)
44. WKBAPKA 220 20.08.15 09:18 Сейчас в теме
(39)
:)
не ну да, когда встречаешь загадочное Знач, думаешь, нафига его придумали. А вот когда читаешь про объекты, что это такое, как они хранятся в памяти, как ими манипулировать, сразу все становиться понятно :)
45. AlexO 129 23.08.15 22:52 Сейчас в теме
(0) Это похвально, что вы попытались разобраться несколько глубже в ахинее от 1С, чем 1с написала в так называемой своей "документации". И это здорово, что сумели подметить очередную "лажу" от 1С, на этот раз - в передаче переменных.
Но, к сожалению, так и не сумели разобраться в этом, и до сих пор не вырвались за рамки "одноэсового" понимания программирования.
Мало того, еще и примеры с ошибками написали - переменная одна, а передаете другую:
Таблица = Новый ТаблицаЗначений;
Таблица.Добавить();
ОбработатьЗначение(Параметр);

И вот это все:
При передаче объектов в методы платформа оперирует указателями (условными, не прямыми аналогами из C++)....
Передача по значению не позволяет "затереть" объект, но изменения внутреннего состояния объекта будут видны, т.к. идет работа с одним и тем же экземпляром объекта...
При серверном вызове работа идет с РАЗНЫМИ экземлярами объекта, т.к. выполнялось глубокое копирование...

- все абсолютно неверно.
Вот что делает такой код:
Параметр = Таблица;

Не напрягайтесь, вы все равно не знаете. А "делает" он вот что:
организует ("копируем") новую ячейку (область) памяти, хранящую данные, со своим отдельным указателем (handler).
Соответственно, все примитивные типы данных (число, булево, etc) так и хранятся - указатель и ячейка с данными; и "по значению" и "по ссылке" работают правильно - в первом случае передается указатель на другую ячейку памяти с теми же данными (число или булево), во втором - указатель на существующую.
А что же происходит в 1С с другими, так называемыми "уникальными типами данных" - они же "псевдообъекты" 1С, - (ТЗ, массив, etc)?
В случае использования 1с-типов (ТЗ, массив, etc) - в физической ячейке памяти (на которую ссылается handler, хранящийся в переменной), хранятся не сами данные (например, типа ТЗ), а внутренний 1с-указатель на другую область памяти, где 1с-платформой организована структура своего уникального (ТЗ, массив, etc) типа данных.
В результате - как бы мы не передавали ТЗ или массив (по ссылке или значению), его "передача" куда-то и использование как объекта (например, очистка) - всегда будут отрабатывать на объекте, передавай хоть по значению, хоть по ссылке.
Потому что без разницы, когда передаем указатель на внутренний 1с-указатель (который "указывает" на данные, и обрабатывается исключительно платформой 1с) в случае передачи переменной "по ссылке", или сам указатель на внутренний 1с-указатель (передача "по значению") - в любом случае 1с получит и отработает свою внутреннюю ссылку, если ей "укажут", что работа - с объектом (например, вызов метода "Очистить") - она его "вытащит" по своей внутренней ссылке и обработает. Поэтому и "придумано" 1с для ТЗ - метод "Скопировать", который реально копирует весь объект не только с новым указателем, но и с новой "внутренней ссылкой". Массив, увы, обделен и этим, для него этот метод "забыли" реализовать.
Более того, при копировании переменной "Параметр = Таблица", содержащей псевдообъект 1С - происходит все ровно то же самое: создается новый указатель с новой ячейкой памяти, содержащие все ту же самую внутреннюю ссылку на все тот же объект! Неожиданно?
Однако, есть универсальный способ обойти эту одноэсовую "похабщину" в передаче псевдообъектов в параметрах/переменных - об этом далее.
А вот если эту внутреннюю ссылку "подменить" (например, в вызванной функции сменить одну внутреннюю ссылку - на другую: ТЗ заменить массивом (галочка "Заменить на массив" в примере)) - все опять будет работать "как надо" и для псевдообъектов 1С: внутренняя ссылка тоже будет меняться, и теперь передача переменных будет работать как положено - по ссылке меняется переменная, по значению - не меняется.
По клиент-серверу, или УФ, по которым вы также не разобрались, о чем я писал в комментариях (ага, эти ваши "капоты"): зная лень и имманентность ошибок 1с - уверен, что там абсолютно все то же самое по передаче переменных.
Все это прекрасно иллюстрирует пример, который реально отражает положение дел, и действительно является примером, а не набором кода.
Прикрепленные файлы:
Передача переменных в 1С.epf
47. AlexO 129 24.08.15 11:09 Сейчас в теме
(45) AlexO, небольшая неточность (описка):
Потому что без разницы, когда передаем указатель на внутренний 1с-указатель (который "указывает" на данные, и обрабатывается исключительно платформой 1с) в случае передачи переменной "по ссылке", или сам указатель на внутренний 1с-указатель (передача "по значению")
следует читать как:
"Потому что без разницы, когда передаем указатель на внутренний 1с-указатель (который "указывает" на данные, и обрабатывается исключительно платформой 1с) в случае передачи переменной "по ссылке", или сам внутренний 1с-указатель (передача "по значению")"
53. Evil Beaver 6754 25.08.15 09:44 Сейчас в теме
(45) AlexO, здравствуй дорогой друг))
Не напрягайтесь, вы все равно не знаете. А "делает" он вот что

Не, ну хорошо, допустим, я ничего не знаю. Но вот с чего вы стали считать, что вы - знаете? :):):):)
artbear; dgolovanov; +2 Ответить
46. alex_4x 81 24.08.15 10:26 Сейчас в теме
Мне кажется бесполезно говорить про понятие указатель, если тот кому говорят о них знаком с программированием только на основе конструктора 1С.
Этот как раз тот случай, когда 1С не учит, а разрушает мозг. Всё вроде как сделано для удобного программирования, но криво, косо и ужасно коряво задокументировано. За кажущейся простотой языка скрывается то, что в документации нет никаких внятных объяснений ни про работу виртуальной машины 1С, ни про то как отрабатывают директивы препроцессора, что происходит с исключениями, как отрабатывают транзакции, ну и в том числе где в памяти какие переменные хранятся, каков срок их жизни и кто имеет к ним доступ (это уже вообще такие мелочи). На сях например можно легко и непринужденно получить несколько разных указателей на одну и ту же строку или переменную и работать через разные указатели с одним и тем же экземпляром значения, но так простите там указатель это тип значения, может быть указатель на указатель или массив указателей (так все многоразмерные массивы по факту представлены). В 1С мало того что нет объектных типов, так даже для строк/чисел обязательного приведения типов нет, а ведь это основа статического анализа корректности кода. 1С как фирма ставила перед собой цель - сделать псевдоязык, на котором сможет кодить даже главбух. Они добились своего - язык простой и не требовательный к чистоте кода. А то что получающийся код может изобиловать ашипками и самыми тривиальными неоднозначностями, которые выплывут только в процессе выполнения (возможности проверить на соответствие типов до выполнения то нет).

И всё таки не понятно, почему уже фактически завоевав рынок, 1С продолжает это движение "язык для детского сада, штаны на лямках, пусть криво и косо, главное просто". Ведь с их размахом, с их желанием автоматизировать крупные организации, с озвученным "клиент-серверным" развитием, от этого псевдоязыка надо бежать как от чумы. Ну это моё мнение. Если оставлять псевдоязык, то приводить его к нормам таких языков как java, c++.
48. AlexO 129 24.08.15 11:47 Сейчас в теме
(46) alex_4x,
Мне кажется бесполезно говорить про понятие указатель, если тот кому говорят о них знаком с программированием только на основе конструктора 1С.
Ну, тут народ весьма активно муссирует "указатель - не указатель", "работа с памятью" и прочие выдернутые абзацы из студенческих лекций по программированию.
В 1С мало того что нет объектных типов, так даже для строк/чисел обязательного приведения типов нет, а ведь это основа статического анализа корректности кода.
Такого не будет никогда, т.к. полностью "сорвет крышу" всей 1С, и поставит крест на её псевдообъектах в нынешнем виде, т.е. полностью всю платформу - на свалку.
И всё таки не понятно, почему уже фактически завоевав рынок, 1С продолжает это движение "язык для детского сада, штаны на лямках, пусть криво и косо, главное просто".
Потому что 1С за 20 лет так и не удосужились изучить, что есть программирование, и что такое языки программирования.
Вот и поделку за поделкой, обычно полностью (или частично) отвергающую предыдущий релиз поделки.
Из ближайшего - ждем срыв крыши у тру-одноэсников, когда с выходом 8.3.7 их любимые УФ, за "тонкость", "удобство", "скорость" и "прогрессивностЬ" которых они порвали немеряно рубашек - снова станут "наполовину ОФ" ))
49. Brawler 469 24.08.15 13:51 Сейчас в теме
(48) AlexO,
снова станут "наполовину ОФ"

Это вы о чем? Ради красивого словца?
50. AlexO 129 24.08.15 16:17 Сейчас в теме
(49) Brawler, как вам объяснить, если вы не знаете ни УФ, ни ОФ? Ну, поверьте, УФ стали снова "частично ОФ". И за счет этого улучшился немного функционал интерфейса форм.
51. Brawler 469 24.08.15 21:44 Сейчас в теме
(50) AlexO, просвятите, я послушаю, вы так уверенно заявляете, о моей некомпетентности, что даже не хочется вам перечить, а просто хочется послушать умного человека.
Расскажите чего там с обычными формами было, что там стало с декларативными управляемыми формами, и что стало так сказать выражаясь уже не вашими словами, но интерпретирую вас, с модерн управляемыми формами.
Evil Beaver; +1 1 Ответить
57. AlexO 129 25.08.15 17:51 Сейчас в теме
(51) Brawler, (53) вы даже со ЗНАЧ не разобрались. А уже - "давай нам про формы, мы даже знаем слово "декларативные"... ))
58. Evil Beaver 6754 26.08.15 09:56 Сейчас в теме
(57) AlexO, слушай друг, я уже устал добиваться от тебя адекватных реакций. На прямые просьбы рассказать про твое "мастерство" и "знание" ты начинаешь лепить отмазки. Вывод - ты трололо и болтун. Несмотря на твои слова о том, что ты-то уж все знаешь и вообще мега-программист, у тебя здесь всего одна унылая публикация. А недавно и ни одной не было. Где творения твоего гения, покажешь может? Нет, не покажешь, их нет. Ты просто балабол, с тобой скучно. Если brawler хочет и дальше с тобой препираться, ради бога, а я пас. Я тебя и твою никчемность уже давно знаю ))
mivari; kuzyara; Brawler; klinval; +4 Ответить
65. WKBAPKA 220 09.10.15 09:34 Сейчас в теме
(48) AlexO,
1C решает основные задачи да и ладно.
А с УФ полностью согласен. Тормоза еще те. А реализация конфигураций под УФ, это застрелиться можно )
52. Brawler 469 25.08.15 07:16 Сейчас в теме
(46) alex_4x, я давно уже расценивают язык программирования 1С как скриптовый со всеми вытекающими. Как-то проще жить с этим грузом тогда ))
Можно ругать 1С и их язык сколько угодно долго, но как попробуешь допустим в версии 7 Ариса попрограммировать на встроенном бейсике, так сразу с любовью вспоминаешь 1С )) Как говорится, бывает и хуже, а то что имеем уже хорошо, что оно у нас есть.
54. alex_4x 81 25.08.15 11:28 Сейчас в теме
(52) Brawler, Ну да, конечно всё познается в сравнении. Но ведь есть например ява для далвиковской виртуальной машины на андроиде. Тоже скриптовый язык со всеми вытекающими последствиями, но реализовано концептуально более "продвинуто".
Я не понимаю, почему выше написали что явная типизация типов данных на корню убьет весь язык 1С. Да, придется дописать уже написанные скрипты. Можно сделать директиву препроцессора #ТипизацияТиповВключена и #ИменемНуралиеваРаботайЧертоваХреньЧтобыНеСлучилосьАминьДелит­ьНаНольМожно
55. Evil Beaver 6754 25.08.15 12:01 Сейчас в теме
(54) alex_4x, ява - скриптовый язык? А я вот задумался, действительно, а что такое "скриптовый" язык? Есть где-то определение?
136. WKBAPKA 220 31.07.19 20:19 Сейчас в теме
(46) на этот вопрос можно ответить только тогда, когда перешел с 1С на нормальный язык программирования. Все очень просто, как ты и писал, язык рассчитан на "программистов". Даже некоторые отклонения от простоты, где уже есть разного рода билдеры, надо вызывать разные методы, стопорят мозг обычному 1С-нику. А уже про знания разного рода паттернов, я молчу
По себе сужу.
Когда я начал изучать Java, классно круто. Но все не понятно. Мне понадобилось достаточно много времени что бы просто въехать (с учетом работы на 1С). По прошествии нескольких лет, я еще даже не middle. Вещи, в стиле лямда выражений вводят меня на короткое время в ступор, ну а про Kotlin даже не хочу говорить. Программировать на Java может только программист. А это большая разница, программист на 1С и на Java.
Если сравнивать тот же Java с 1С,это как сравнивать 7.7 с 8.х и то натянуто.
Уровень квалификации уже нужен другой
56. alex_4x 81 25.08.15 14:03 Сейчас в теме
Возможно Ява не скриптовый язык. Но та ява, которая в далвике и выполняется виртуальной машиной, она ж фактически не компилируется. Она переводится в некий псевдокод, который как скрипт отрабатывается виртуальной машиной. Получается что Ява на андроиде имеет некие признаки скриптового языка.
Dalvik - виртуальная машина Java, которая используется для запуска программ (только с APK-расширением)
с целью сделать доступ быстрее и обеспечить безопасность системы. Dalvik использует собственный байт-код.
При разработке приложения под Android переводятся компилятором в специальный машинно-независимый низкоуровневый код.
При выполнении на платформе именно Dalvik интерпретирует и выполняет такую программу.
59. awk 714 08.10.15 13:13 Сейчас в теме
(56) alex_4x, Dalvik - это регистровая виртуальная машина, а не интерпретатор. Так что java не скрипт.
60. Evil Beaver 6754 08.10.15 17:06 Сейчас в теме
(59) awk, интерпретатор и машина (стековая/регистровая) это ортогональные понятия вроде как... Одно другого же не исключает. Вообще, интерпретатор это чего такое? У него машины нет?
62. awk 714 08.10.15 22:35 Сейчас в теме
(60) Все-таки разница есть. Если по аналогии с БУ то есть трансляция учета, а есть трансформация. Так вот: Интерпретатор выполняет трансляцию, а компилятор трансформацию. Виртуальная машина - это интерпретатор байт кода. JIT - это компилятор. А интерпретатор языка - вообще никакой компиляции не выполняет. На интерпретируемых языках пишут сценарии, а на компилируемых - программы. Когда говорят, что: "1С-совцы не программисты" - я говорю: "Да, они сценаристы". Но 95% людей это все по барабану.


Но та ява, которая в далвике и выполняется виртуальной машиной, она ж фактически не компилируется


Глупость полная. Компиляция для Dalvik проходит дважды:

1. Исходники java -> байт код
2. Байт код -> DEX байт код
63. baton_pk 401 09.10.15 08:08 Сейчас в теме
(62) awk, ходят некоторые слухи, что 1С всё-таки исполняет байт-код, а не интерпретирует эти ваши Пока и Если :)
64. awk 714 09.10.15 08:53 Сейчас в теме
(63) baton_pk, Это не байт-код,

{}

но...
66. Evil Beaver 6754 09.10.15 11:08 Сейчас в теме
(64) awk, вот это
{}
сериализованный байт-код. По крайней мере, в том смысле, в котором я понимаю этот термин. Поток инструкций формата опкод+аргумент
68. awk 714 09.10.15 11:40 Сейчас в теме
(66) Каждый код операции байт-кода — один байт. У 1С не байт код.
71. Evil Beaver 6754 09.10.15 12:20 Сейчас в теме
(68) awk, Википедия говорит про байт-код:
Байт-код называется так, потому что длина каждого кода операции традиционно составляет один байт


То есть, оп.код обычно маленькое число, операций немного. У 1С меньше 255, что влезает в байт. А сама операция может быть и длиннее байта, там еще аргументы, а их длина может быть разной...
73. awk 714 09.10.15 15:35 Сейчас в теме
(71) Строка "255" в UTF-8 - это 3 байта. Так что формально у 1С не байт код.
74. Brawler 469 09.10.15 15:48 Сейчас в теме
(73) awk, ну тогда МУЛЬТИ байт код ))))
75. Evil Beaver 6754 10.10.15 11:35 Сейчас в теме
(73) awk, ну я ж не зря написал "сериализованный" )) В памяти-то оно наверняка не строками в момент исполнения. А так, да, мы друг-друга поняли )
61. ИНТЕГРА 24 08.10.15 17:55 Сейчас в теме
Или я туплю или куча опечаток в примерах кода. Читать даже не хочется. "Аффтор жжот". В любом случае статья явно не для программистов.
67. Evil Beaver 6754 09.10.15 11:09 Сейчас в теме
(61) ИНТЕГРА, примеры опечаток тогда уж приведите, я с удовольствием поправлю.
69. ИНТЕГРА 24 09.10.15 11:51 Сейчас в теме
(67) печально-известный AlexO написал тоже об этом. В этом топике Я, как ни странно, на его стороне. Конечно он перегибает по поводу проблемности 1С.

Вот такие несогласованные вызовы:
Таблица = Новый ТаблицаЗначений;
ОбработатьЗначение(Параметр);

Таблица = Новый ТаблицаЗначений;
Таблица.Добавить();
ОбработатьЗначение(Параметр);


В более сложный пример даже вникать не стал.
70. Evil Beaver 6754 09.10.15 12:15 Сейчас в теме
(69) ИНТЕГРА, спасибо за конструктив. Исправлю, конечно, набирал прямо в редакторе Инфостарта. Но опечатка в коде не меняет сути темы.
76. ИНТЕГРА 24 11.10.15 06:28 Сейчас в теме
(70) суть темы в том, что настоящий программист обязан сам понимать как описанные ситуации должны обрабатываться системой без всяких примеров. И если имеются разногласия в поведении системы с правильным пониманием, то это уже проблема системы. Именно об этом не многоуважаемый AlexO пытался донести кучей лишних слов.
В дополнение - каждый программист обязан знать язык Си++, иначе он не более чем сисадмин.
77. Brawler 469 11.10.15 11:29 Сейчас в теме
каждый программист обязан знать язык Си++

(76) ИНТЕГРА, больно сильное заявление однако.
Вы бьете ниже пояса программистам, которые пишут на том же Object Pascal )))
88. ИНТЕГРА 24 12.10.15 17:03 Сейчас в теме
104. Brawler 469 12.10.15 23:22 Сейчас в теме
(88) ИНТЕГРА, про устаревший паскаль расскажите группе программистов в моем отделе вояющих софт внутрикорпоративный на делфях ХЕ2 (а главное расскажите это руководителю моего подразделения), да и еще знаю примеры поделок на данном языке и в данной IDE ну то бишь Delphi. И их даже продают!
ИМХО делфи я бы уже похоронил, не язык, а именно среду разработки. Как замену рассматриваю только VS + C#.
Для реализации учетных задач, так вообще ИМХО 1С на коне, да не супер возможности для реализации всяких рюшечек (красявости UI типа ribbon интерфейса) нравящихся руководителям, но не из-за рюшечек единых же в организация строится учет.
107. ИНТЕГРА 24 13.10.15 06:41 Сейчас в теме
(104) Brawler,
группе программистов в моем отделе вояющих софт внутрикорпоративный на делфях ХЕ2... И их даже продают!

Что только не продают; на чем только не пишут :) Я-же говорю о вечном. Паскаль я забросил, когда напоролся на проблемы в нем с виртуализацией методов (тогда еще он был TURBO). И понял, что надо двигаться дальше. Очень хороший язык для обучения, чтобы потом перейти к Си++.

ИМХО делфи я бы уже похоронил, не язык, а именно среду разработки. Как замену рассматриваю только VS + C#.
Для реализации учетных задач, так вообще ИМХО 1С на коне, да не супер возможности для реализации всяких рюшечек (красявости UI типа ribbon интерфейса) нравящихся руководителям, но не из-за рюшечек единых же в организация строится учет.

Ну вот, и ты туда-же. Все правильно говоришь. Че спорить-то? :)
78. starik-2005 2176 11.10.15 11:59 Сейчас в теме
(76) ИНТЕГРА, не С++ - это лишь один из языков программирования. И если уж говорить о понимании того, как работает процессор, то можно заявить, что каждый программист должен знать ассемблер (я, например, для трех архитектур ассемблер знаю: Z80 (Спектрум), СМ (PDP-8, ДВК, ...), х86 (IBM-совместимые ПК). При том не просто знать команды, но и понимать архитектуру портов ввода-вывода (PC) / системных регистров (CM), знать вектора прерываний, ... В итоге так мы дойдем до системного программиста, который решает совершенно иные задачи. Если верить книге "Совершенный код" (Макконнелл), то системный код куда сложнее прикладного и при ревизиях кода (методология уменьшения ошибок в программе примерно в 8 раз эффективнее тестирования) количество просматриваемых строк системного кода на порядок ниже, чем прикладного.

Да, знать какой-нибудь компилируемый язык программирования - это хорошо. Уметь написать на нем что-либо - еще лучше. Но эти знания сами по себе не дают никакого преимущества при разработке систем на базе 1С. Но если есть возможность применить подобные знания - это плюс. Например, у нас в конторе мы написали два приложения на Delphi. Первое - это стартер 1С, который получает информацию о списке баз из вебсервиса базы 1С, в которой содержится информация о пользователях и доступных им базах. Вторая - это принтер чеков для автоматической печати чеков из систем онлйан-бронирования. И все это из-за глючности самой 1С и невозможности доверить ей критические задачи, в которых время является одним из решающих факторов. Я не могу быть уверен, что клиент 1С. печатающий чеки по обработке ожидания, в один прекрасный момент не умрет. А вот постоянно рестартующий и самодиагностирующий комплекс на Delphi мало того, что запускается считанные микросекунды, так и анализ своей функциональности за доли секунды проверяет и при необходимости заменяет зависший процесс. В этом плюс такого подхода. Но если необходимо работать с сотней разных документов, сотней печатных форм, все это где-то хранить и не требовать немедленного доступа - 1С вполне подойдет. И в знаниях языков низкого и среднего уровня для доработки такой системы необходимости. ИМХО, нет.
oleg-x; HystriX; klinval; +3 Ответить
89. ИНТЕГРА 24 12.10.15 17:09 Сейчас в теме
(78) starik-2005, Прочел твое сообщение только первый абзац. Молодец, что знаешь что-то еще помимо 1С. Это тебе дает преимущество при разработке перед чистым 1С-ником хотябы уже потому, что тебе не надо тратить время на понимание как работает передача параметров в функцию и делать детские ошибки, которые очень тяжело отловить.

Второй абзац прочел "по-диагонали", тк там лирика с которой я не согласен.
79. baton_pk 401 11.10.15 12:04 Сейчас в теме
настоящий программист обязан

Attention! Holy-war detected!

(76)
каждый программист обязан знать язык Си++

Почему не Си, не Раст, не Д, не Го, не ассемблер каждого из семейств процессоров?
Даже дедушка Строуструп не знает язык Си++. Вы вообще читали его стандарт целиком?
HystriX; Evil Beaver; +2 Ответить
84. Evil Beaver 6754 12.10.15 12:19 Сейчас в теме
(79) baton_pk,
Почему не Си

Ага, даешь еще дров в костер холивара! Линус Торвальдс, например, глумливо материт "плюсовцев" и их язык. А равно как и ООП, считая его ересью от программирования. Си-плюс-плюсники - НЕНАСТОЯЩИЕ ПРОГРАММИСТЫ!
90. ИНТЕГРА 24 12.10.15 17:14 Сейчас в теме
(79) baton_pk, Во времена Строуструпа не было Си++. Технологии развиваются, требованию растут. Сегодня это базовые знания. Стандарт конечно читал, естественно не весь, тк во многих вещах опыт позволяет разбираться самостоятельно. Именно опыт грамотной разработки - это то что я хочу "навязать" сообществу не согласных.
93. starik-2005 2176 12.10.15 18:07 Сейчас в теме
(90) ИНТЕГРА, "Бьерн Страуструп — программист, автор языка программирования C++. Википедия" - гугл. Именно он написал книжку С++. разница между С++ и С в наличии в первом объектной модели по большому счету.
ИНТЕГРА; +1 Ответить
95. awk 714 12.10.15 18:23 Сейчас в теме
(93) starik-2005,
разница между С++ и С в наличии в первом объектной модели
Садись, два... :))))
99. starik-2005 2176 12.10.15 18:43 Сейчас в теме
(95) awk, всегда интересно узнать от других то, что поможет мне что=то понять лучше. Пока не вижу, в чем же, по-Вашему, отличие между С и С++.
101. awk 714 12.10.15 21:49 Сейчас в теме
(99) starik-2005, О каких версиях Си и Си++ идет речь?
102. starik-2005 2176 12.10.15 22:23 Сейчас в теме
(101) awk, ну как бы стандартом считают ANSI C (ISO C), написанная на котором программа будет компилироваться на любом компиляторе. В последствии стандарт был дополнен С99 и С11, которые, в общем и целом, вбирали в себя все отличия между С и С++, кроме указанного мной - объектной модели. В стандарт С11 даже была включена многопоточность, реализуемая соответствующими библиотеками.


В конце 1970-х годов С начал вытеснять Бейсик с позиции ведущего языка для программирования микрокомпьютеров. В 1980-х годах он был адаптирован для использования в IBM PC, что привело к резкому росту его популярности. В то же время Бьёрн Страуструп и другие в лабораториях Bell Labs начали работу по добавлению в С возможностей объектно-ориентированного программирования. Язык, который они в итоге сделали, C++, оказал большое влияние на разработку ПО, но так и не смог сравняться по популярности[1] с Си, особенно в UNIX-подобных системах.
- Википедия.

Здесь, собственно, и говорится о том, что первоначально Бьерн занимался именно добавлением в С объектной модели. В остальном они в последней версии стандарта практически идентичны, если не считать накопленных за время совместного развития деталей, влияние которых на синтаксис весьма условно, а на функционал - менее, чем заметно.
106. awk 714 12.10.15 23:47 Сейчас в теме
(102) starik-2005, Я не вижу смысла вам что-то расписывать, так как с то же страницы, откуда вы выдернули свою цитату есть:

Язык программирования C++ произошёл от Си. Однако в дальнейшем С и C++ развивались независимо, что привело к росту несовместимости между ними. Редакция C99 добавила в язык несколько конфликтующих с C++ особенностей. Эти различия затрудняют написание программ и библиотек, которые могли бы нормально компилироваться и работать одинаково и в С и в C++, что, конечно, запутывает тех, кто программирует на обоих языках.

Бьёрн Страуструп, придумавший C++, неоднократно выступал за максимальное сокращение различий между С и C++ для создания максимальной совместимости между этими языками. Противники же такой точки зрения считают, что так как С и C++ являются двумя различными языками, то и совместимость между ними не так важна, хоть и полезна. Согласно этому лагерю, усилия по уменьшению несовместимости между ними не должны препятствовать попыткам улучшения каждого языка в отдельности.

Различия между этими языками, существующие на сегодня[когда?]:

inline — подставляемые функции существуют в глобальном пространстве C++, а в Си — в пространстве файла (статическом пространстве). Другими словами, это значит, что в C++ любое определение подставляемой функции (независимо от переопределения функций) должно соответствовать правилу одного определения, требующего того, чтобы любая подставляемая функция была определена только один раз. В С же одна и та же подставляемая функция может быть определена по-разному в разных компилируемых файлах одной программы.
В отличие от C++, макрос bool в C99 требует включения соответствующего заголовочного файла stdbool.h. В стандарте C99 определён собственный тип логических данных _Bool. Предыдущий стандарт С (C89) не определял булевый тип вообще, поэтому для этого часто использовались различные (а значит, несовместимые) методы.
Символьные константы (заключённые в одинарные кавычки) по умолчанию имеют: тип int в С и тип char в C++. Поэтому в С справедливо равенство sizeof('a') == sizeof(int), а в C++ — равенство sizeof('a') == sizeof(char).[11]
Некоторые новые возможности C99, в первую очередь, restrict, не включены в C++.


Что наводит меня на мысль о бессмысленности больших постов для вас. Вы их не прочтете...
109. starik-2005 2176 13.10.15 10:31 Сейчас в теме
(106) awk, это говорит как раз об обратном - о бессмысленности Вам читать любые длинные посты, ибо сути Вы все равно не улавливаете ))) Те различия, о которые Вы тут скописпастили, не являются существенными различиями в языках, а вот объектная модель - различие существенное, указывающее на принципиальную разницу. А то, что Вам хочется, чтобы Вы тоже были правы, в принципе ненаказуемо. Другое дело, что излишняя педантичность Вам мешает. Можно найти много общего между обезьяной и человеком, как, впрочем, и различного, но, согласитесь, основным различием все-таки будет уровень интеллекта.
Оставьте свое сообщение

См. также

3 онлайн-курса по 1С-программированию: обмен данными, расчетные задачи и бухгалтерские задачи с 12 мая по 8 июля 2020 г. Промо

Практика программирования v8 Бесплатно (free)

Пакет из 3-х курсов по 1С-программированию. Основная цель - сформировать у слушателей практические навыки, связанные с реализацией задач обмена для прикладных решений, работающих на платформе “1С:Предприятие”, а также с разработкой прикладных решений, предназначенных для автоматизации расчета заработной платы и задач бухгалтерского учета.

22.04.2020    4607    23    Infostart    2    

Программная работа с настройками СКД

Практика программирования v8 v8::СКД 1cv8.cf Бесплатно (free)

Нюансы программной работы с настройками системы компоновки данных в отчетах и динамических списках. Обзор всех видов настроек компоновки. Что в каких случаях правильно применять. В качестве примера рассмотрена работа с отборами и группировками.

27.01.2020    19086    0    ids79    26    

[СКД] Программное создание схемы компоновки данных

Практика программирования v8 v8::СКД 1cv8.cf Бесплатно (free)

Сделаем отчет на СКД полностью программно, без использования макета "схема компоновки данных".

15.01.2020    18491    0    John_d    22    

Последовательности событий. Шпаргалка

Практика программирования v8 Россия Бесплатно (free)

Собрал информацию о событиях/подписках/расширениях в одном месте.

30.12.2019    13414    0    kuzyara    33    

Использование программных перечислений, ч.1: строковые константы Промо

Практика программирования v8 1cv8.cf Бесплатно (free)

Часто ли у вас возникает необходимость в коде выполнять сравнение на строку?

10.12.2016    35495    0    unichkin    45    

Как передать IP адрес, который вызвал HTTP запрос в 1C (для веб-сервера Apache)

Практика программирования v8 Бесплатно (free)

Столкнулся с задачей получения IP адреса, который вызывает http сервис 1С. Итак, решение:

22.11.2019    6788    0    Sibars    19    

Таблица значений. Нюансы

Практика программирования v8 Бесплатно (free)

Обзор некоторых аспектов использования общеизвестного инструмента 1С.

01.10.2019    28183    0    Yashazz    45    

[Шпаргалка] Программное создание элементов формы

Практика программирования Работа с интерфейсом v8 1cv8.cf Бесплатно (free)

Программное создание практически всех популярных элементов формы.

06.09.2019    39672    0    rpgshnik    62    

Вспомогательные инструкции в коде 1С Промо

Практика программирования v8 1cv8.cf Бесплатно (free)

Помогаем редактору кода 1С помогать нам писать и анализировать код.

15.10.2018    27921    0    tormozit    100    

Агрегатные функции СКД, о которых мало кто знает

Практика программирования v8 v8::СКД 1cv8.cf Бесплатно (free)

Пользуетесь ли Вы всеми возможными агрегатными функциями, которые предоставляет система компоновки данных? Если Вы используете только: СУММА, КОЛИЧЕСТВО, МИНИМУМ, МАКСИМУМ, СРЕДНЕЕ, то эта статья для Вас.

05.09.2019    41808    0    ids79    54    

Регистры бухгалтерии. Общая информация

Практика программирования Математика и алгоритмы v8 v8::БУ БУ Бесплатно (free)

Общая информация о внутреннем устройстве регистров бухгалтерии.

05.09.2019    24402    0    YPermitin    24    

Три костыля. Сказ про фокусы в коде

Практика программирования v8 Бесплатно (free)

Три интересных (или странных) костыля в коде, которые могут помочь в повседневных и не очень задачах.

03.09.2019    23124    0    YPermitin    80    

Оформление и рефакторинг сложных логических выражений Промо

Практика программирования v8 Россия Бесплатно (free)

В сложных логических выражениях нередко самому автору спустя какое-то время тяжело разобраться, не говоря уже о других программистах. Предлагаемая методика позволяет повысить наглядность таких выражений путем оформления в виде И-ИЛИ дерева и одновременно выполнять их рефакторинг.

20.09.2012    75409    0    tormozit    129    

Иерархия без "В ИЕРАРХИИ"

Математика и алгоритмы v8 Бесплатно (free)

Говорится о том, как эффективно представлять иерархию в СУБД, как получать и использовать эти представления при решении задач в запросной технике. Уточняются и дополняются запросы из статьи "Уровни, глубина, прародители, циклы и аналоги запросом" [https://infostart.ru/public/160707/].

22.08.2019    11335    0    ildarovich    19    

Отслеживание выполнения фонового задания

Практика программирования Универсальные функции Разработка v8 1cv8.cf Бесплатно (free)

Запуск фонового задания из модуля внешней обработки. Отслеживание выполнения задания в виде прогресса, расположенного на форме.

17.08.2019    28253    0    ids79    16    

Функции СКД: ВычислитьВыражение, ВычислитьВыражениеСГруппировкойМассив

Практика программирования v8 v8::СКД 1cv8.cf Бесплатно (free)

Подробное описание и использование внутренних функций системы компоновки данных: Вычислить, ВычислитьВыражение, ВычислитьВыражениеСГруппировкойМассив, ВычислитьВыражениеСГруппировкойТаблицаЗначений.

08.08.2019    65120    0    ids79    40    

Запись значения в поле ввода/формы со срабатыванием события ПриИзменении Промо

Практика программирования v8 1cv8.cf Россия Бесплатно (free)

Иногда возникает необходимость после записи значения в какое либо поле ввода/формы вызвать для него обработчик события ПриИзменении, а о вызове самого события приходится только мечтать. В этой статье приводится программный способ вызова этого события.

11.07.2007    46306    0    tormozit    38    

Фоновое выполнение кода в 1С - это просто

Практика программирования v8 1cv8.cf Бесплатно (free)

Как легко запускать выполнение в фоне, не прибегая к долгому описанию фоновых процедур.

02.08.2019    29279    0    avalakh    22    

СКД - наборы данных и связи между ними, создание собственной иерархии, вложенные отчеты

Практика программирования v8 v8::СКД 1cv8.cf Бесплатно (free)

Набор данных объект. Использование в схеме компоновки нескольких наборов данных. Различные варианты связи наборов: объединение, соединение. Использование иерархии в отчетах на СКД. Создание собственной иерархии, иерархия детальных записей. Использование вложенных схем в отчетах на СКД.

26.07.2019    48818    0    ids79    11    

Обработчики событий при записи объектов. Зачем и что за чем?

Математика и алгоритмы v8 Бесплатно (free)

Программисту, имеющему немного опыта на платформе 1С 8.3, бывает сложно разобраться: ПередЗаписью, ПриЗаписи, ПослеЗаписи, на сервере, на клиенте, в модуле формы, в модуле объекта.... Эта шпаргалка была создана в процессе обучения и реального опыта с целью разложить всё по полочкам, чтобы было четкое понимание в каком случае какой обработчик нужно использовать и в какой последовательности они запускаются при записи и проведении документов. Данная статья будет полезна в большей степени начинающим разработчикам. Но и опытным позволит освежить информацию, упорядочить её.

25.07.2019    40268    4    AlbinaAAA    27    

Как сделать из &НаКлиентеНаСервереБезКонтекста почти &НаКлиентеНаСервере Промо

Практика программирования v8 1cv8.cf Россия Бесплатно (free)

Как сделать метод формы, доступный на клиенте и на сервере одновременно, и сохранить при этом удобство разработки

10.09.2017    42326    0    tormozit    74    

Управление качеством кода

Математика и алгоритмы Рефакторинг и качество кода v8 Бесплатно (free)

О SonarQube, АПК, EDT. Какие преимущества дает их использование. Для каких команд подходит.

22.07.2019    15439    0    Stepa86    33    

СКД - использование расширений языка запросов, секция ХАРАКТЕРИСТИКИ

Инструментарий разработчика Практика программирования v8 v8::СКД Бесплатно (free)

Автоматическое и не автоматическое заполнение полей компоновки данных. Использование расширений языка запросов для СКД «{…}», секция ВЫБРАТЬ, секция ГДЕ, параметры виртуальных таблиц. Автоматизированное использование дополнительных данных в запросе: секция ХАРАКТЕРИСТИКИ.

17.07.2019    31483    0    ids79    27    

Регистры сведений. За кулисами

Практика программирования Разработка v8 1cv8.cf Бесплатно (free)

Небольшие заметки по внутреннему устройству регистров сведений.

09.07.2019    23806    0    YPermitin    13    

Выгрузка документа по условию Промо

Практика программирования Разработка v8 Бесплатно (free)

Что делать, если документы нужно выгружать не все подряд, а по какому-то фильтру: статусу, дате, набору условий... А что если он соответствовал этим условиям, а потом перестал? А если потом опять начал? Такие ситуации заставили попотеть не одного программиста.

25.04.2019    15396    0    m-rv    2    

"Меньше копипаста!", или как Вася универсальную процедуру писал

Практика программирования Разработка v8 v8::СКД 1cv8.cf Бесплатно (free)

Программист Вася разбирает подход создания универсальных методов на примере программного вывода СКД.

04.07.2019    17696    0    SeiOkami    50    

Создание отчетов с помощью СКД - основные понятия и элементы

Практика программирования Математика и алгоритмы v8 v8::СКД Бесплатно (free)

Основные принципы работы СКД. Понятия схемы компоновки и макета компоновки. Описание основных элементов схемы компоновки: наборы данных, поля, вычисляемые поля, ресурсы, параметры.

25.06.2019    45957    0    ids79    25    

Многопоточное ускорение однопользовательских нагрузок в 1С + Microsoft SQL Server 2017

Практика программирования Производительность и оптимизация (HighLoad) v8 v8::Запросы Бесплатно (free)

Взаимодействие с Microsoft SQL Server нередко вызывает трудности у 1С-ников, а потому интересны любые моменты, связанные с его использованием. О своем опыте работы с новым SQL Server 2017 участникам конференции Infostart-2018 рассказал директор ООО «Аналитика софт» Дмитрий Дудин.

11.06.2019    22812    0    dmurk    144    

Как прикрутить ГУИД к регистру сведений Промо

Практика программирования Перенос данных из 1C8 в 1C8 Разработка v8 Бесплатно (free)

... и немного теории обмена данными. В частности, разберем боль всех, кто пишет небанальные обмены данными: как набору записей регистра сведений назначить гуид и далее использовать его в обмене для идентификации этого набора.

16.04.2019    19162    0    m-rv    17    

Регистры накопления. Структура хранения в базе данных

Практика программирования Разработка v8 1cv8.cf Бесплатно (free)

Структура хранения регистров накопления в базе данных для платформы 1С:Предприятие 8.x. Первая часть в серии публикаций.

16.05.2019    38403    0    YPermitin    30    

Выполнение внешней обработки в фоновом задании

Практика программирования Разработка v8 1cv8.cf Бесплатно (free)

Подробное описание подхода к созданию длительной операции на основе внешней обработки. Реализация протестирована на 1С 8.3.12.1714 (x64).

11.05.2019    26576    0    Eret1k    23    

О расширениях замолвите слово...

Практика программирования Разработка v8 Бесплатно (free)

О чём стоит задуматься при принятии решения о создании расширения конфигурации…

07.04.2019    32030    0    ellavs    126    

Как сделать запрос на изменение данных Промо

Практика программирования v8 v8::Запросы 1cv8.cf Бесплатно (free)

В статье приведены особенности внутренней архитектуры и примеры работы с расширением языка запросов 1С.

01.06.2018    28814    0    m-rv    21    

Git-репозитории для 1С-кода (опыт использования при небольших проектах)

Практика программирования v8 Бесплатно (free)

Инструкции по взаимодействию с Git-репозиторием, которые писались для тех наших программистов, которые вообще никогда не работали с Git (руководства в духе "Как получить код из git-репозитория?", "Как отправить код в git-репозиторий")...

28.03.2019    25262    0    ellavs    88    

Трюки с внешними источниками данных

Практика программирования Разработка v8 1cv8.cf Бесплатно (free)

Некоторые трюки для преодоления ограничений внешних источников данных.

14.03.2019    28857    0    YPermitin    53    

Возможности типовых шаблонов ограничения доступа на уровне записей (RLS)

Практика программирования БСП (Библиотека стандартных подсистем) Роли и права v8 v8::Права Бесплатно (free)

Краткий обзор применения типовых шаблонов ограничения доступа на уровне записей в конфигурациях, созданных на базе БСП: #ПоЗначениям, #ПоНаборамЗначений, #ПоЗначениямРасширенный, #ПоЗначениямИНаборамРасширенный

03.02.2019    34590    0    ids79    9    

Метод формирования движений в типовых регистрах нетиповыми регистраторами Промо

Практика программирования v8 1cv8.cf Бесплатно (free)

Вариант решения задач с проведением по типовым регистрам нетиповыми регистраторами. Зачем - чтобы при сравнении конфигурации не обращать внимание на свойства регистров и исключить вероятность допущения горькой оплошности при обновлении информационных баз, заменив типы регистраторов основной конфигурации типами конфигурации поставщика. Для программных продуктов, имеющих в своем составе метаданных документ "Корректировка регистров"("Корректировка записей регистров").

05.12.2017    26852    0    itriot11    34    

Новый подход к обмену данными EnterpriseData

Практика программирования Обмен через XML v8 v8::УФ Россия Бесплатно (free)

Хочу предложить Вашему вниманию цикл статей, посвященных обмену данными через универсальный формат (EnterpriseData или ED).

14.12.2018    37835    0    ids79    72    

EnterpriseData - пример доработки правил конвертации без использования КД 3.0 в расширении конфигурации

Практика программирования Обмен через XML v8 v8::УФ БП3.0 УТ11 Россия Бесплатно (free)

В статье подробно описан реальный пример доработки обмена данными через EnterpriseData (универсальный формат обмена) между конфигурациями УТ 11.4 и Бухгалтерия 3.0

16.11.2018    34230    0    ids79    40    

Использование классов .Net в 1С для новичков Промо

Практика программирования Разработка внешних компонент Универсальные функции v7.7 v8 Бесплатно (free)

Руководство для новичков. Написав статью http://infostart.ru/public/238584/, я понял, что многие не понимают того, что написано. Поэтому в этой статье постараюсь более подробно остановиться на азах и без кода на вражеском языке (C#)

27.01.2016    73408    0    Serginio    108    

Программное заполнение пользовательских параметров и отборов СКД

Практика программирования v8 v8::СКД 1cv8.cf Бесплатно (free)

Публикация представляет из себя краткие примеры того, как можно заполнять параметры СКД программно так, чтобы все параметры и отборы были доступны в быстрых настройках и в обычных (типовых) настройках параметров и отборов СКД.

13.11.2018    41321    0    Unk92    21    

Произвольный код в фоновом режиме

Практика программирования v8 1cv8.cf Бесплатно (free)

Задача: реализовать выполнение произвольного кода в фоновом режиме без изменения конфигурации, т.е. во внешней обработке.

03.09.2018    25680    0    nikita0832    42    

Основные понятия и механизмы оптимизации клиент-серверного взаимодействия в 1C

Математика и алгоритмы Практика программирования v8 Россия Бесплатно (free)

У многих начинающих 1С программистов часто возникают вопросы про клиент-серверное взаимодействие в 1С и чтобы разобраться в непростых механизмах платформы, необходимо понять, что же такое контекст, для чего предназначены директивы компиляции, что представляют собой контекстные/внеконтекстные вызовы и как наиболее оптимально описывать прикладные задачи в модулях управляемых форм.

23.08.2018    36440    0    Rain88    46    

Автоматические и управляемые блокировки применительно к типовым конфигурациям 1С Промо

Математика и алгоритмы Практика программирования v8 v8::blocking 1cv8.cf Бесплатно (free)

Основные принципы работы с режимами автоматических и управляемых блокировок в 1С Предприятие 8. Теория и применение в типовых конфигурациях: БП, УТ, ЕРП

10.11.2018    32404    0    ids79    40    

Повышаем эффективность разработки правил обмена

Практика программирования Перенос данных из 1C8 в 1C8 v8 КД Бесплатно (free)

Как повысить скорость и качество разработки правил обмена? Как вести групповую разработку правил обмена? Как облегчить сопровождение правил обмена после передачи в эксплуатацию? Об этом и многом другом вы можете узнать из этой статьи.

25.06.2018    27290    0    olegtymko    47    

Тестер: частые вопросы Промо

Практика программирования v8 Бесплатно (free)

Ошибкам бой - тесты норма жизни!

25.07.2018    27523    0    grumagargler    26